Онлайн-інтенсив "Вибір юридичної спеціалізації"

ІНХАУС чи КОНСАЛТИНГ?

В рамках другого дня інтенсиву разом із спікерами розбирались в питаннях роботи інхаусів

Основні тези читайте нижче
Online Law School в рамках другого дня інтенсиву "Вибір юридичної спеціалізації" провели вебінар на тему "Інхаус vs Консалтинг".

В рамках вебінару порівняли роботу зовнішнього та внутрішнього юриста, розібрались чому одні працюють з 9 по 18, а інші - цілодобово, чому в одних постійні стреси і відчуття відповідальності, а в інших - спокійна робота. І чи правда, що це так?


Ірина Нікітіна
Strategic Advisor «IOCONS ltd»

Олександр Терещенко

Legal, Regulatory and Compliance Director Danone
Ірина Нікітіна
Strategic Advisor «IOCONS ltd»

Олександр Терещенко

Legal, Regulatory and Compliance Director Danone
Inhouse - це внутрішній юрист компанії, який працює не на певну юридичну фірму, а напряму на бізнес
В юрбізі поширені думки, що inhouse'и:
- працюють з 9 до 18, на відміну від консалтингових юристів, які працюють майже цілодобово;
- мають спокійне життя без стресів і постійних дедлайнів;
- не приймають рішення, а залежать лише від керівництва бізнесу;
- щодня виконують рутинну роботу;
та багато іншого.

Проте чи правда це і як виглядає робота inhouse-юриста насправді?
Формулювання "Інхаус vs Консалтинг" звучить не зовсім, на мою думку, реалістично. Консалтинг ніколи не протистоїть бізнесу, а бізнес - не протистоїть консалтингу. Це один бік однієї медалі.
Консалтинг і бізнес роблять одну і ту ж роботу, але трохи по-різному і спрямовані на різні результати. Проте, все це - заради тієї ж мети.
Тому я б краще використовував формулювання "Бізнес та консалтинг". І тому обирати бачення свого майбутнього як юриста виходячи з цього.


- Олександр Терещенко
В мене була досить обширна кар'єра. Я пробував і державні структури, працював і в консалтингу деякий час, та, врешті решт, обрав для себе бізнес. Це був досить поміркований вибір, тому, що я довгий час вагався, чи варто мені залишитися в консалтингу і будувати там свою кар'єру, чи переходити в бізнес.

- Олександр
Про книги, ресурси та типові робочі дні
Улюблена тема для мене, коли ми говоримо про юристів - читання.
Читайте, читайте, читайте. Чим більше ви отримуєте інформації, тим легше вам буде проходити життєвий шлях юриста. Юрист ніколи не стоїть на місці, ти маєш постійно розвиватись. Як тільки ти став на місці, ти робиш 10 кроків назад і тебе випереджають інші.
Коли я кажу читайте, я маю на увазі не кодекси, бо це розуміється само собою. Я маю на увазі літературу, яка направлена не лише на юристів.

Наприклад, однією з моїх останніх прочитаних книжок є - "Викинь мотлох із життя! Мистецтво прибирання, яке змінить вас назавжди" (Марі Кондо). Це книга не лише про організацію речей в домі, але й про те, як тримати порядок на вашому робочому місці. Ми звикли, що робоче місце юриста завалене паперами, завалене різними документами. При цьому сторонній людині, коли ти, наприклад, у відрядженні, знайти певний документ на столі - це суцільний жах. Відтепер в мене на робочому столі лише ті документи, з якими я працюю безпосередньо.

Цікавою також є книга "Бідний тато - багатий тато" (Роберт Кіосакі). Це книга про інвестування - як, куди і що інвестувати. Проте вона чудово лягає в парадигму юристів бізнесу. Бо коли бізнес до тебе приходить і каже: "Ми хочемо інвестувати в певний проект", то може виникнути питання - чому б не придбати цю виробничу лінію? Але після прочитання цієї книги ти знаходиш відповіді на багато питань. Наприклад, чому бізнесу краще брати щось в оренду чи в лізинг, а не купляти.

Тому для комплексного розвитку юриста потрібно читати не лише кодекси!

- Олександр
Скажи, будь ласка, чи є в тебе певний перелік медіа, які ти любиш читати? От я люблю прокидатись в 4/5 ранку і читати Legal Week, The Lawyer та Above the Law. Це моє професійне, і хоч це про англійський та американські ринки, я це люблю. Що ти читаєш зранку?
- Ірина

В мене підхід трохи інший, я не читаю конкретно спрямовані ресурси. В мене є декілька джерел, з яких я зранку черпаю інформацію.
По-перше, це сайт Верховної ради. Це обов'язково. Там є перелік проектів законодавчих актів, які пропонуються до розгляду. І як, інколи, любить працювати наша Верховна рада - ти засинаєш в одному регуляторному оточенні, а прокидаєшся в іншому.
По-друге, я переглядаю сайти Держпродспоживслужби та Антимонопольного комітету, тому що це наші профільні державні структури, які є контролюючими щодо бізнесу в цілому.

Зрештою, я черпаю інформацію з різних форумів і Facebook'у у тому числі, оскільки поки я читав інформацію на одних ресурсах, колеги вже встигли прочитати на інших. І зазвичай, найцікавішу вижимку вони викладають.

Також читаю ресурс Вищої Школи адвокатури. Там щодня є цікаві новини щодо адвокатури.



- Олександр
Як загалом виглядає твій робочий день, і що ти робиш так, як ти б робив на будь-якому робочому місці, а ти робиш тому, що ти працюєш на бізнес, тому що ти інхаус?
- Ірина

Зазвичай мій день починається із перегляду повідомлень від директорату. Інколи можуть прийти термінові повідомлення, навіть в смс, і може бути так, що потрібно пріоритезувати, а від цього потрібно змінити розпорядок на день. Якщо нічого такого за ніч не трапилось, то мій робочий день починається з того, що я приїжджаю до офісу, переглядаю ресурси, про які вище казав. Також в нас є декілька систем погодження документів, і тому десь 30-40 хв я витрачаю на погодження матеріалів, які протягом дня колегами вже мають бути взяті в роботу. Тому, щоб їх не затримувати і не залишати роботу комусь на вечір, хоча мені було б легше так зробити, я їх переглядаю.

Далі це перегляд пошти та організація зустрічей та короткі збори із командами. Це такі швидкі 5-хвилинні наради із командами, якщо вони потрібні. А далі це постійні зустрічі та пошта.
Це приблизно середньостатистичний мій робочий день.

- Олександр
Є один міф і одна стігма, і я хочу, щоб ти прокоментував одне й друге. Міф - що робочий день інхауса починається в 9, а закінчується в 6, а от консалтинг, вони не сплять, не їдять і взагалі такі бідні нещасні працюють 24/7.

А стігма - це от ти згадав про системи погодження документів. Юрдепи дуже часто називають позаочі як департамент перешкоджання продажів.

Прокоментуй, будь ласка, одне й друге.

- Ірина

Вони абсолютно точно між собою пов'язані.
Коментуючи перше. Робочий день з 9 до 18 - це міф. Бізнес - це завжди про гроші. Консалтинг направлений на вирішення питань клієнта для того, щоб отримати відповідну оплату, тому вони працюють для того, щоб заробити гроші.

Бізнес працює теж, щоб заробити гроші. Але в бізнеса, на маю думку, є трохи більше можливостей для work&life balance - для того, щоб їх співробітники були більш збалансовані в особистому та робочому житті.
Так, в мене дуже часто робочий день починається о 9 і закінчується о 6. Часто в мене робочий день починається о 10 і продовжуються до 3 години ночі. Дуже часто робочий день починається о 8, а закінчується о 7 чи 5. Все залежить від того, які задачі розписані на сьогоднішній день, чи якісь відрядження, зовнішні зустрічі. Як кажуть, працювати треба не по годинах, а головою. Головне. щоб робота була зроблена якісно і вчасно.

Дуже багато бізнесів в Україні не мають чіткого розпорядку робочого дня. Тобто ви можете прийти о 8, піти о 5, прийти о 10, піти о 7. Головне, щоб були дотримані законодавчі умови праці. Важливо бути в стандартний робочий час постійно в доступі для зустрічей і телефонних дзвінків, а решту часу можете бути гнучкими в плануванні. Робота має бути зроблена.

Про запобігання продажей. Дійсно є міфи, що ліга департамент блокує роботу. Це абсолютний міф, як і теж, що юристи завжди в поганих стосунках з бухгалтерами. Все це залежить від конкретного юриста і конкретної людини.
Багато бізнесів сповідують філософію бізнес-партнерства, тобто кожен департамент розглядається не як щось, що виконує окрему функцію, а як бізнес-партнер. Наприклад, коли до мене звертається колега з департаменту маркетингу чи продажів з певною ідеєю, то моє основне завдання не сказати, що по певному закону не можна робити, мені потрібно знайти і сказати, як це можна зробити у відповідності до закону.

- Олександр
Продовжуючи тему міфів. Я часто чую від партнерів різних юридичних фірм: "Ну ті юрисконсульти, ці general counsel, вони нічого не вирішують, нічого не купують, нічого не знають і взагалі, це ні про що. Вони там просто менеджерять". Було б цікаво дізнатись внутрішню кухню з твого боку.
- Ірина
Цікава асоціація виникає. Таке ось назване протистояння консалтингу проти інхаусів - це щось схоже на BMW проти Mersedes, Coca-Cola проти Pepsi. Це приблизно аналогічні випадки - коли обидві компанії розуміють, що вони є сильними гравцями і є законодателями мови, в доброму розуміння цього слова. Але для того, щоб виділились, вони починають так чи інакше казати, що ми кращі, аніж ті, чи вони кращі, ніж інші.

Насправді в деяких колег може виникати думка, що інхаус-юристи вони "ні про що", але все це може виникати через декілька факторів.
Такі колеги, які працюють в консалтингу, ніколи не працювали в бізнесі, вони бачать одну сторону медалі. Це те, чому я колись для себе обрав класичну кар'єру юриста, спочатку попрацювавши в державних органах а, тоді спробувавши в консалтингу, далі попрацювавши в бізнесі і лише після цього я вирішив, де я хочу працювати і де хочу розвиватись. Лише якщо спробувати професію зі всіх боків, можна зрозуміти, чого ти хочеш.

- Олександр
Ти сказав дуже важливу річ. Якщо ми говоримо про вибір кар'єри, то забудемо на хвилинку, що ми говоримо про інхаус, я хочу сфокусувати колег на дуже важливу річ - для того, щоб з розумінням обирати професію, треба знати її внутрішню кухню, треба попрацювати в різних сферах цієї професії. І це порада на мільйон.

- Ірина Нікітіна

До вирішення для себе питання, де все ж таки я хочу працювати і розвиватись надалі, я сумарно працював приблизно 3 років в державних структурах, в консалтингу близько півроку, і десь рік-півтора я працював в бізнесі. І тільки після цього я поставив перед собою питання, де я хочу працювати.

На прикладі поясню, чому я зупинився на такому форматі вибору.
От уявімо ситуацію, сьогодні п'ятниця вечір, вам потрібно вирішити задачу. І от якщо ви поставите питання консалтингу - проаналізуйте ситуації, дайте мені певні поради тощо, то у понеділок вранці у вас на столі лежатиме юридичне заключення з цього питання, тому що консалтинг так працює. Але при цьому треба знати, як цей запит потрапляє, як перерозподіляється між практиками, як виконується, а в кінці - ще й як рахується використаний на його пропрацювання час, щоб потім правильно білінгувати клієнта. В державній структурі ви отримаєте відповідь через місяць, бо там є процедурні питання. Треба розуміти, як той чи інший орган отримує запит, куди його передає, як він виконується, як реєструється тощо.

На мою думку, одна із причин, чому колеги кажуть, що інхауси нічого не знають, пов'язана із специфікою роботи в бізнесі. Ви працюєте в одному бізнесі, тобто фактично з одним продуктом, наприклад - продукти харчування. Ви постійно з цим працюєте, поглиблюєте свої знання і раптом у вас виникає питання по кримінальній справі. Зазвичай бізнес не тримає в себе в штаті юриста з кримінального права, о це настільки рідке і спеціалізоване явище, що ефективніше залучати зовнішніх спеціалістів, аніж розвивати внутрішнього.
Тому, коли інхаус-юрист проходить до консалтингу і каже: "Мені потрібен юрист, який займається white collar crime", і дійсно коли цей спеціаліст починає спілкуватись про свою роботу, скажемо так - у хорошому розумінні - кримінальним жаргоном, то інхаус-лойер може його не розуміти. Так, ми всі це вчили в університетах, але якщо ти в цьому не спеціалізуєшся, то ти задаєш більше питань, через що виникає думка, що інхауси "ні про що".

- Олександр
Юрист-інхаус - це широка спеціалізація, а консалтинг - вузька?
З моєї точки зору, це не зовсім правильне формулювання питання. Інхаус - це вузька спеціалізація в індустрії, а консалтинг, це вузька спеціалізація в сфері права. І вони доповнюють один одного саме тим, що інхаус дуже добре знає конкретний бізнес і його специфіку, яку ніколи не буде так розуміти партнер чи старший юрист юридичної вірми. А з іншого боку, те різноманіття практики, які має партнер в своїй голові, тому що працює з різними бізнесами, ніколи не буде мати інхаус. І іноді те, що партнер знає умовно з сфери транспорту і логістики, може бути корисно для бізнесу у виробництві. І в цьому полягає майстерність юриста, що ти можеш взяти щось відоме тобі з іншого кейсу і застосувати під потрібний.

Я знаю юридичні департаменти в Україні, як за розміром більші, ніж деякі великі юрфірми. І все одно там є спеціалізація, бо для бізнесу теж потрібно вирішувати різні питання. Тому можна сказати, що спеціалізація існує, але воно все рівно стосується конкретної індустрії і одного бізнесу.

- Ірина

Чудово сказано. Дещо додам від себе - юристи-інхауси вони теж вузькоспеціалізовані, які і консалтингові юристи. Якщо в бізнесі більше одного юриста, то в будь-якому випадку буде спеціалізація. Ви однаково будете вичитувати договори, супроводжуватиме купівлі і продажі, але хтось буде спеціалізуватись на маркетингу, а хтось на логістиці.

Наприклад, у нас в структурі Danone є досить багато юристів, і хтось більше розвивається в industrial, хтось в виробництві, а хтось в інтелектуальній власності тощо. І не дивлячись на те, що ми робимо сумарно майже одну і ту ж роботу - як це бачить бізнес від нас, як від департаменту, але всередині все рівно в кожного є спеціалізація.

Зрештою, так і в юридичній фірмі - якщо там є декілька юристів, то всі вони матимуть певний напрямок роботи.

- Олександр
Є один дуже розповсюджений міф, на який часто ведуться молоді спеціалісти, коли розглядають консалтинг чи інхаус
"Я не вмію продавати, тому я не піду в консалтинг. В інхаус нічого не треба продавати".

- Ірина

Я думаю, що це міф. Для молодих спеціалістів, які так кажуть може здаватись, що вони не вміють продавати, але насправді вони просто не хочуть. А продавати доведеться і в інхаус, і в консалтингу.

В консалтингу, коли ти приходиш молодим спеціалістом, тобі не треба продавати, ба за тебе це роблять старші колеги - партнери. Але поки ти розвиваєшся, то ти навчишся продавати і будеш змушений це робити, бо цього вимагає сфера.

Те ж саме і в юридичних департаментів. Коли ти приходиш молодим спеціалістом, то за тебе вирішують керівники напрямків, а твоє завдання - робити юридичну роботу. Продаж ідей, методів захисту бізнесу - тобто пропонування певних способів різних опцій - є продажем. І коли ти приходиш до рівня, коли в твої зоні відповідальності є прийняття рішень - ти теж будеш продавати і навчишся це роботи. Тому коли прийде час, життя в будь-якому випадку цього навчить, не залежно від того, чи ти будеш в консалтинг чи в інхаус.

- Олександр
Може скластись враження, що коли ти йдеш у консалтинг, ти маєш розумітись на праві і мати різні soft-skills - комунікація, презентація, продажі тощо, а якщо ти йдеш працювати в інхаус, то тобі треба бути бізнесменом, щоб мати краще розуміння і відчуття risk-management.
Є один дуже успішний партнер юридичної фірми, який каже: "Я з інхаусами не маю про що розмовляти. Я не можу говорити із тим, хто отримує 2 тис. дол., але немає навичок управляти мільйонами".
Які навички має мати в своєму рюкзаку хороший інхаус, якщо ти хочеш бути в топ?

- Ірина

Насправді, інхауси теж повинні мати всі soft-skills, як і консалтингові юристи. Це і вміння продавати, і навички презентації, тому що в багатьох випадках від того, як ти презентуєш своє бачення певного розвитку, залежить те, що вибере бізнес, тому soft-skills це обов'язково.

Основне, щоб хотілось порадити розвивати колегам, це - комунікативні навички, бо вам прийдеться щоденно комунікувати з усіма функціями бізнесу.
Наступне - це гнучкість. Бізнесу не цікаві blocking point юристи. Тобто має бути можливість змінювати свою думку залежно від того, які змінюється оточення та обставини. Бізнес завжди адаптується, тому юрист повинен вміти адаптуватись також.
І звісно - це знання професії та знання законодавства. Це навіть не обговорюється.

- Олександр
Work-Life balance - де йому місце?
Побутує теза, що в консалтингу work&life balance практично немає. Молоді юристи, особливо у великих компаніях, часто працюють значно більше, ніж 40 год на тиждень, постійно мають овертайми (робота поза робочим часом -ред.), а інколи доводиться працювати і вночі.
З чого варто починати, на вашу думку, що все-таки work&life balance був, бо відмовлятись від життя та відпочинку на користь роботи не дуже хочеться?

Це не міф, що консалтинг має більше овертаймів, ніж бізнес. Часто це пов'язано з підходами бізнесу - йдучи ввечері додому, вони дають завдання консалтингу і на ранок хочуть отримати результат. Ніч для бізнесу - це виробничий час, тому його економія - це дуже важливо. Проте як на мене, все залежить від конкретної фірми, конкретного бізнесу і сфери.

Дійсно бувають моменти, коли доводиться працювати багато. Закриття року, закриття звітного періоду. І там не лише юристи працюють овертайм, там працюють усі. Наприклад, коли твої колеги йдуть у відпустку - ти забираєш на себе і частково розподіляєш між колегами їх завдання, і в таких ситуаціях не важливо, де ти будеш - в консалтингу чи бізнесі, в тебе будуть овертайми.

Тому обираючи між консалтингом і бізнесом орієнтуватись лише на те, скільки вони працюють, як на мене це хибний шлях. Бо таким чином ми відкидаємо не менш важливі речі - динаміку розвитку, сфери, які покриває цей бізнес, переваги і недоліки кожного з варіантів.

- Олександр

Іноді працювати о 4 ранку - це вимога бізнесу. Я навіть більше скажу - по-іншому може не виходити. Тому що - прийшли на 10 на роботу, виникло якесь питання - 11, зібрали термінову нараду і обговорили 12-1, пішли на обід - і в цей момент інхаус думає, кому поставити це завдання, зробили невеликий research - ще година-півтори. Якщо все гладко складається, то зовнішній юрист - партнер фірми, як контактна особа, отримає питання о 4-5. Поки це дійде до конкретної команди і конкретних виконавців - 6-7, а дедлайн 9 ранку. Тому часто робочий день юридичної фірми починається не з самого ранку. Звісно, вам про це ніхто не скаже і молодші юристи працюватимуть з 9/10, а закінчуватимуть інколи о 10 або навіть 12. Як вже станеться.

Другий момент - овернайти (робота вночі - ред.), довгі овертайми бувають рідко - близько 10-20%. Всі інші питання - це погано організована робота, бо не знають, кому поставити завдання, тому що ставлять його - трьом людям, тому що отримали дзвінок від клієнта і немає системи швидкої передачі завдання на старшого юриста, тому що немає звички допускати когось до клієнта, окрім себе, а є певний острах.

Я не хочу образити юридичні фірми і підвищити бізнес, проте, на жаль, у нас досі немає великої кількості юрфірм, в яких добре налагоджені бізнес-процеси.

- Ірина
Чи є для тебе певні риси, за якими б ти міг сказати молодому фахівцю - оскільки ти маєш 123 - тобі точно в консалтинг. Або, якщо ти не маєш 1234 - тобі в інхаус. Маєш що запропонувати молоді?
- Ірина
Важко запропонувати щось таке чорно-біле. Але якщо трохи абстрагуватись і перейти в певний ідеальний світ, то я б сказав так -

Якщо тобі не важливий результат. якщо ти не хочеш його бачити і це критерій, який не є визначаючим для твоєї роботи - можна сміливо йти в консалтинг.
Ти дав юридичну пораду, ти написав рекомендації, а як це імплементовано і чи імплементовано бізнесом в цілому - тобі не важливо, то твоє місце в консалтингу.


Якщо ж тебе болить душа за те, як зробили те, що ти порадив, і чи дійсно ти порадив ефективно, то для того, щоб знати працює це чи не працює і радити це далі чи ні - тобі місце в бізнесі.
Наприклад, для мене, коли я заходжу в магазин і бачу на полиці продукцію виробництва моєї компанії, то мені приємно це бачити і розуміти, звідки воно взялось та який мій внесок.


Мені не дуже цікаво давати юридичний висновок із поясненням - Є ось така опція "А" і в ній такі ризики, але ще є опція "Б" і в ній такі ризики, а разом з тим рахунок на оплату за послуги. І все, робота закінчилась. Так мені не цікаво.
Мені цікаво бачити результат і відчувати свою роботу в ньому.

- Олександр
© 2021 Online Law School
КОНТАКТНА ІНФОРМАЦІЯ
Про курси та навчання:
+380 (94) 993 44 40

Для скарг і пропозицій:
+380 (97) 951 87 25
(Радейко Роман, CEO)